多處露天燒烤點曾上“黑”榜，為何依然存在還姓“黑”？同樣是燒烤攤，創衛期間城管局嚴查，業戶紛紛搬回屋里經營，為什么一不檢查就反彈了呢？幾乎每一個市民吃燒烤前都質疑烤肉是不是真羊肉，但因事情無解，市民對這個問題也見怪不怪了。燒烤頑疾何時能解決，問政現場也進行了探討。 本版撰稿記者李雨

　　[問題]

　　三個月三次暗訪

　　黑榜燒烤攤照舊營業

　　昨日，由濟南市委市政府主辦，濟南市紀委承辦的“直面問題踐行承諾”《政務監督面對面》大型電視問政直播節目舉行第四期，本期主題是“問城市治理——整治頑疾何以見長效？”濟南市城管執法局、濟南市城鄉建設委、濟南市環保局等單位做客節目。

　　5月11日，濟南市城管委對社會公布了露天燒烤整治“紅黑榜”，對11家整治不力，市民投訴較多的燒烤店進行了公開曝光。但經過集中整治后，現在還有一些名列黑榜上的露天燒烤店，對群眾的投訴和媒體曝光仍然置若罔聞，繼續違規占道經營從事露天燒烤活動。

　　槐蔭區經三緯九路的曹州涮羊肉燒烤店門前，露天燒烤油煙彌漫，占道經營問題嚴重，露天燒烤紅黑榜公布兩個月后，記者再次經過這里時，露天燒烤占道經營依然如故，沒有任何改觀。

　　經三緯九路和經四緯九路附近還存在大量的露天燒烤和占道經營現象，8月4日當記者第三次對這里進行暗訪時，發現槐蔭區曹州涮羊肉燒烤店仍然在占道經營，經三緯九和經四違九路也依然存在大量占道經營的露天燒烤業戶，亟待相關部門進行規范整治。

　　目前除了槐蔭區露天燒烤問題突出以外，部分名列露天燒烤黑榜的燒烤攤點也出現了回潮現象，8月4日市中區陽光新路一九燒烤、井家菜館門前人行道上曾經被執法人員清理干凈的路面，又被燒烤業戶擺上了桌椅板凳，燒烤攤點占道經營問題又卷土重來。另外，歷城區華龍路附近的莒縣全羊宴燒烤店和馬路對面的一九燒烤城，前期執法隊員對他們占道經營情況進行了整治規范，但是在本次暗訪中發現，這兩家燒烤經營業戶又把餐桌擺上了人行道。

　　[困境]

　　燒烤店沒經營地點，能不能不給發證？

　　看完燒烤攤點反彈的視頻后，主持人問道：“是啊，為什么一不檢查就反彈了呢？我們第二期節目中曾經反映過緯九路占道經營的問題，為什么時隔半個月，這個問題依然存在？”

　　對曹州涮羊肉、經三緯九等地黑榜燒烤仍然“黑經營”的問題，槐蔭區城管局相關負責人當場向居民道歉。

　　“歷城區這幾處燒烤店有正規手續，各個部門都已經頒發了，但是在頒發證件的時候，我們應該考慮到有沒有經營的地點，一間房子就頒發證件，而后它只能到路上來。”歷城區城管局相關負責人表示，在對山東其他地點燒烤治理經驗學習后，歷城區城管局有信心把這些頑疾治理好，給大家一個良好的生活環境。

　　[探索]

　　燒烤還沒行業標準，執法治標難治本

　　“目前濟南市還沒有獨立的燒烤行業標準，是按餐飲行業來管理的。只要領個工商執照、辦個餐飲許可證就可以干燒烤。所以造成違法成本低、執法成本高。”濟南市城管局局長田德昌表示，作為末端管理的城管執法部門，單靠盯守式的管理、運動式的管理執法確實治標難治本。“像剛才片中所放的內容，我們全市還有70多處，剛才我說，還是要疏導兼行，各區和各個街道辦，要結合各自的實際，做好燒烤一條街或者燒烤大院的建設工程，讓愛好這一口的老百姓得有處吃去，滿足我們的燒烤情結。”田德昌說，再一個方面，城管局要做好品牌引領化，近期市城管部門將會同相關部門，和餐飲行業、新聞部門，開展百家文明燒烤店的評選活動，引導我們燒烤行業由地攤文化向品牌文化轉變。

　　專家點評

　　燒烤治理立法層級低 執法受限制

　　包心鑒認為，城管局作為一個末端治理部門，很多情況下對燒烤反彈無可奈何，燒烤的源頭治理很重要。

　　“比如燒烤店需要經營證，沒有經營證就可以處罰、取締、重罰，但為什么這么多的露天燒烤沒有證書？”包心鑒說，“燒烤攤主要生活，要做小買賣。為什么主管部門不能好好研究一下，我們能不能用其他方式來解決城市居民的生活問題？”

　　另外，要對迎風而上的燒烤點重罰。“我去歐洲看過，歐洲那邊沒有這樣的，他們主要是靠稅收，我們也可以重稅、加大稅收，你賺100塊錢我收你80的稅，他就關門了。”包心鑒說。

　　目前濟南市并沒有相關的燒烤行業標準，在立法方面，也沒有專門針對燒烤的規定，執法人員在整治過程中，只能依照占道經營和大氣污染兩個方面的法規來進行執法，會受到一定的限制。

　　山東大學政治學與公共管理學院教授、城市發展與公共政策研究所所長曹現強教授認為，強化依法治理是燒烤整治過程中很重要的一點。“現在從我們市治理露天燒烤的角度來看，立法的層級還是不夠，從執法依據上來講，還是要進一步強化。”曹現強說。

　　此外，曹現強表示，燒烤整治還需要強化綜合治理。露天燒烤實際有一個比較長的鏈條，同時它還和占道經營等一系列問題聯系在一起，各個部門之間的綜合治理需要強化。

　　問政現場

　　主持人詢問市食藥監局局長靳磊：

　　“靳局長，您吃燒烤擔心肉質問題嗎”

　　關于燒烤攤點的食品安全問題，主持人當場做了一個調查。“大家在去吃燒烤之前，有沒有擔心過肉質的問題？擔心過的請舉手。”主持人詢問，結果幾乎所有群眾代表都舉起了手。

　　一位群眾代表當場表示，對于燒烤攤點的食品安全，比較關注三點問題。首先擔心的是肉質問題，它的肉是不是牛羊肉、干不干凈，其次，它燒烤所用的調料是不是含有大量的添加劑。第三，從業人員的健康狀況，因為他們是直接和食材接觸的。

　　“靳局長，您下班之后也是一位普通老百姓，您可能也會去吃燒烤，在您吃之前，有沒有擔心或者考慮過肉質的問題？”主持人接著詢問濟南市食藥監局局長靳磊。靳磊表示，按照市委市政府統一部署，近期制定了《濟南市燒烤經營食品安全標準》，將燒烤食品納入日常監管。另外，食藥監局還將室內和持證經營的燒烤均納入抽檢范圍，抽檢結果也將通過官方網站和主流媒體第一時間向社會公布。

　　對燒烤肉質安全問題，中國政治學會副會長、山東大學博士生導師、濟南大學政治與公共管理學院院長包心鑒教授建議，食藥監局可以多搞幾次突擊檢查，尤其是在燒烤點剛點起爐子開始經營的時候。

　　“凡是燒烤店晚上上街以后，食藥監局趁機抽檢50%到80%的燒烤攤，來著重檢查它的肉質質量。”包心鑒說，再將抽檢結果公之于眾，如果是假的牛羊肉或者是過期的、有毒的，食藥監局馬上對燒烤點進行處理，也許這樣會起到立竿見影的效果。